Норма ПБ

инженерный форум «PRO-ПРОЕКТ» 2021г. что там было 1 часть

Доброго времени суток всем постоянным Читателям нашего сайта, Гостям, а также Коллегам по цеху! Как вы знаете, а может не знаете, в апреле 2021 года проходил всероссийский инженерный форум, на котором освещались вопросы пожарной безопасности. Сегодня, мы начнем небольшой цикл статей в котором эти вопросы и ответы представителей ВНИИПО разберем для понимания. Собственно, инженерный форум потому и называется инженерным, что на нем участвуют проектировщики различных систем (в том числе СПЗ), которые хотят понять в какую сторону подул ветер перемен и как теперь проектировать, чтобы экспертиза не «забанила» проект. А ветер перемен в конце 2020 года и в 2021 году дул особенно сильно, именно в отношении трансформаций в нормах пожарной безопасности и правил проектирования противопожарных систем.

Думаю, учитывая солидный объем вопросов-ответов на форуме, материала будет на 10-15 статей, как минимум. Как обычно, цитаты я буду приводить в красном цвете, описание в обычном черном цвете, а собственные комментарии к написанному выделю красным шрифтом. Итак, приступаем……к разбору вопросов по новой редакции СП6.13130. Скачать этот документ можно из библиотеки нормативщика нашего сайта, или просто пройдя по ссылке Prikaz_200_ot_06_04_2021_Ob_utverzhdenii_SP_6_13130_1

1. инженерный форум - Вопрос по СП 6.13130.2021

Анализ подпункта 6) статьи 3 Федерального закона от 06.03.2006 № 35-ФЗ, подпункта в) п.10 раздела II Постановления Правительства РФ от 25.03.2015 г. № 272 и п. 7 раздела I Постановление Правительства Российской Федерации от 25 апреля 2012 г. № 390 определяет место массового пребывания людей – территория общего пользования поселения или городского округа, либо специально отведенная территория за их пределами, либо место общего пользования в здании, строении, сооружении, на ином объекте, в котором может одновременно (постоянно или временно) находиться 50 и более человек.

К объектам с массовым пребыванием людей относятся здания и сооружения, в которых постоянно или временно находиться 50 и более человек (ПП-390). При этом не учитывается количество помещений в здании и их площадь, а также не учитывается наличие аварийной ситуации и/или количество пожарных отсеков и их класс функциональной пожарной опасности.

Аналогичный вывод приводится в статье старшего преподавателя кафедры специальной электротехники, автоматизированных систем и связи Академии государственной противопожарной службы МЧС России (ГПС МЧС РФ) Харламенков А.С. Здания и помещения с массовым пребыванием людей // Пожаровзрывобезопасность/2018.

В соответствии табл. 2 ГОСТ 31565-2012 и письмом от 15.08.2017 №1299-ОГ03 Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) для прокладки в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, в том числе в многофункциональных высотных зданиях и зданиях-комплексах следует применять кабель в изоляции с индексом «HF».

Буду признателен за Ваше мнение по вопросу:

В каких нижеприведенных случаях следует использовать кабель «HF»?:

1. Многоквартирный жилой дом на 50 и более квартир.

2. Многоквартирный жилой дом с встроенной парковкой на 50 и более машиномест.

3. Отдельно стоящая многоуровневая парковка на 50 и более машиномест.

P.S. Заказчик в типовом задании на проектирование (и эксперт службы заказчика в замечаниях к проектной/рабочей документации) требует указать в проектной документации кабель ВВГнг (А)-LS ссылаясь на введенные в эксплуатацию объекты недвижимости (жилая застройка), которые прошли государственную экспертизу, Ростехнадзор, стройнадзор (технический, авторский).

Ответ ВНИИПО:

По мнению специалистов института, для многоквартирных жилых домов допускается применение кабелей типа исполнения «нг(…)-FRLS» для СПЗ и «нг(…)-LS» для систем, не относящихся к СПЗ, за исключением мест общего пользования на (в) которых при определенных условиях может одновременно находиться 50 и более человек, согласно Федеральному закону от 06.03.2006 № 35-ФЗ «О противодействии терроризму». В местах общего пользования на (в) которых при определенных условиях может одновременно находиться 50 и более человек необходимо применять кабели типа исполнения «нг(…)-FRHF» для СПЗ и «нг(…)-HF» для систем, не относящихся к СПЗ. В многоквартирном жилом доме с встроенной парковкой на 50 и более машиномест необходимо применять кабели типа исполнения «нг(…)-FRLS» для СПЗ и «нг(…)-LS» для систем, не относящихся к СПЗ для пожарного отсека класса функциональной пожарной опасности Ф.1.3 и кабели типа исполнения «нг(…)-FRHF» для СПЗ и «нг(…)-HF» для систем, не относящихся к СПЗ для пожарного отсека класса функциональной пожарной опасности Ф.5.2., в том числе для местах общего пользования на (в) которых при определенных условиях может одновременно находиться 50 и более человек в пожарном отсеке класса функциональной пожарной опасности Ф.1.3.

В общем то, ответ вполне понятен и очевиден. В здании с массовым пребыванием людей выделяются пожарные отсеки, диктующие эту самую массовость, то есть там, где могут быть 50 и более человек хотя бы теоретически. И соответственно, в данных отсеках применяют безгалогенный кабель. Они решили, что здание не нужно – отсек вполне достаточно! Единственно, что можно сказать в укор ВНИИПО, что этот принцип надо было В НОРМАХ ПРОПИСАТЬ, ебдить их ……и всех родственников! А не писать потом эти дурацкие ответы на вопросы! Что не писалось то, когда нормы формулировали? Куда теперь этот их ответ подошьешь? Как проектировать? Так и обосновывать проектные решения этими ответами в СМИ? И интересно знать, а на других объектах, не многоквартирный дом, а к примеру, в офисном здании с подземной стоянкой на 50 и более машиномест, такой принцип работает? Или в здании где есть пара ресторанов каждый до 50 человек максимального пребывания в разных пожарных отсеках, но стоянка на более 50 машиномест у них общая. Там также можно на стоянке применять «FRHF», а в ресторанах «FRLS»? Или там подход другой? Или это надо опять вопрос написать на другом форуме который через год?

2. инженерный форум - Вопрос по СП 6.13130.2021

СП 6.13130.2013. СПЗ. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности пункт 4.14. Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.

Письмо ВНИИПО МЧС РФ от 13.02.2017 №751эп-13-3-3

Совместная прокладка инженерных коммуникаций, в частности кабельных линий и электропроводок систем противопожарной защиты совместно с кабельными линиями и электропроводками не относящимися к системам противопожарной защиты, проложенных в отдельных друг от друга коробах, лотках или трубах, размещенных в одном замкнутом строительном канале, по мнению специалистов института не допустима.

Сертификаты на вертикальные огнестойкие кабельные линии (ОКЛ) не существуют, т.к. ГОСТ на испытания не регламентирует испытания на вертикально расположенные ОКЛ.

Вывод: Шахта СПЗ (вертикальная электропроводка) должна иметь противопожарные преграды.

Данный вопрос актуален в жилищном строительстве, т.к. исходя из Письма ВНИИПО вытекает, что аварийное освещение запрещено прокладывать в нише/шахте УЭРМ даже если предусмотрен отдельный короб или стальная труба.

Вопрос: В каком нормативном документе приведены требования к пределам огнестойкости преград шахты для прокладки инженерных коммуникаций, какого типа преграды и с каким пределом огнестойкости REI?

Пояснения к вопросу:

Строительное задание от электриков в адрес архитекторов/конструкторов должно содержать вышеуказанный ответ «тип и REI». В идеале, нужен пример чертежа шахты СПЗ, на котором будут приведены рекомендации по номенклатуре материалов соответствующих указанным «тип и REI».

Ответ нужен в форме конкретных рекомендаций (пример):

- перегородки 1-го типа не менее EI 45,

- перекрытия 3-го типа не менее REI 45,

- двери 2-го типа не ниже EI 30.

Ответ ВНИИПО:

Для подготовки ответа необходимо рассмотрение проектной документации

На мой взгляд, вопрос задан абсолютно конкретно – чего там в проекте рассматривать. Есть выгороженная нормируемыми конструкциями шахта кабельная через все этажи, труба по сути с верху до низу – замкнутый строительный канал, если говорить языком нормативщиков. Из этой шахты кабель выходит на уровни поэтажно через нормируемые кабельные проходки. Вот и все. Вопрос – можно так делать или нет? Или надо внутри шахты отсек вертикальный (с какой именно степенью огнестойкости?) специально для кабельных сетей систем ППЗ выгораживать, чтобы кабель систем ППЗ не находился в одном замкнутом канале с кабелями иных систем? Надо или не надо? Как яснее еще объяснить вопрос? Че там сиськи мять, рассуждать про проектную документацию? Ответить следует, а чего отвечать они не знают, так как вопрос задан прямо в глаз, а не в бровь. А про проектную документацию это все откорячка.

3. инженерный форум - Вопрос по СП 6.13130.2021

Раньше все кабели шли вместе, единственное основным требованием было - чтоб не было наводок на слаботочные линии связи - и это правильно, зачем делить кабельные трассы, а если кабель экранированный все равно отдельной линией прокладывать? для чего если ни на что это не влияет? при делении трасс у нас получаются лишние материалы, а есть места где проходки труднопрокладываемые и нет физически места под разделение трасс, это не выгодно экономически и трудозатраты больше

Ответ ВНИИПО:

Новая редакция свода правил позволяет совместную прокладку в сплошном металлическом лотке (коробе) экранированные кабели линий связи СПЗ с линиями связи других систем, не относящихся к СПЗ, а также экранированные линии связи СПЗ с неэкранированными линиями питания электроприемников СПЗ, но при условии разделения сплошной металлической пеергородкой в первом и во втором случае.

Ну тут ответ вполне внятен. Действительно, это прописано абсолютно конкретно.

4. вопрос дублирует вопрос 2 – тот же

5. инженерный форум - Вопрос по СП 6.13130.2021

Прокладку огнестойкого кабеля под штукатуркой необходимо выполнять в трубе?

Ответ ВНИИПО:

Прокладку электропроводок СПЗ под слоем штукатурки необходимо выполнять в соответствии с п. 6.3.7 СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85. При этом время работоспособности для данной электропроводки должно быть определено согласно ГОСТ Р 53316.

Согласно ПУЭ, любая проводка должна быть заменяемой. По этому, вариантов кроме трубы в штробе или специальных пустот в строительных панелях я не знаю. В общем вот и ответ. А по поводу испытаний данной КЛ по ГОСТ Р 53316, сказать могу только одно – таких данных нет, поскольку никому просто так платить за прожиг не хочется. Платят за прожиг ОКЛ, которую потом можно продавать и отбить на продаже потраченные деньги. А вот прожечь за счет государства, и потом написать в нормах, что при глубине залегания кабеля, к примеру, не менее 3 сантиметров внутри кирпичной или бетонной стены, можно применять НЕ ОГНЕСТОЙКУЮ кабельную продукцию, ВНИИПО могли бы, не переломились бы.

6. инженерный форум - Вопрос по СП 6.13130.2021

Вопрос по времени работоспособности кабельной линии противопожарной защиты:

Планируется ли добавить конкретики в том к каким кабельным линиям систем противопожарной защиты должны применяться требования по сохранению работоспособности в условиях пожара?

Дело в том, что отсутствие конкретики дает повод для разного рода спекуляций по этому поводу. Например: линия (адресная или шлейф) пожарной сигнализации (есть ли требования по ОКЛ к данному типу линий?); линия управления огнезадерживающими клапанами с электромеханическими приводами (при пожаре снимается питание, необходимо ли соблюдать требования по ОКЛ?).

Ответ ВНИИПО:

Время работоспособности каждой из систем противопожарной защиты того или иного объекта определяется проектировщиком исходя из конфигурации проектируемого объекта защиты в соответствии с требованиями части 2 статьи 82 Федерального закона от 22.07.2008 № ФЗ-123.

Вот он интересный вопрос. Именно так – отсутствие конкретики дает повод для спекуляций! Они вот ответили на форуме, а надо бы это самое записать ясно и понятно в нормативных документах. А вот давайте посмотри что там написано в этой самой статье 82 (что за часть вторая не понятно, так как статья на части не делится, а состоит просто из 13 пунктов, а не частей). Читаем пункт 2:

2. Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону.

Ключевая фраза здесь – «…….и эвакуации людей в безопасную зону.». То есть, инсинуации ВНИИПО про право что то там определять самими проектировщиками это есть фикция, так как по любому, установлено ограничение временем эвакуации. А это значит что придется устанавливать ОКЛ везде – и на цепях которые можно порвать и выбросить в ситуации пожара, так как от них ничего не зависит (цепи упомянутого управления клапанами) и на цепях шлейфов сигнализаций, которые должны обнаружить пожар на ранней стадии, не дожидаясь температур, способных нанести ущерб даже кусочку пластмассы (а иначе, на кой ляд она вообще нужна такая сигнализация). И ничего не зависит от проектировщика. Если проект без ОКЛ на упомянутых цепях придет мне на экспертизу, то я сделаю замечание на основании упомянутой статьи ФЗ-123, которую отменить, у ВНИИПО кишка тонка. А их этот ответ на форуме к проекту не пришьешь.

7. инженерный форум - Вопрос по СП 6.13130.2021

Возможна ли совместная прокладка огнестойких кабелей в одном лотке разделённом металлическими перегородками (ОКЛ) систем пожарной сигнализации, громкоговорящей связи, сетей связи, видеонаблюдения, автоматики дымоудаления и автоматического пожаротушения (12В и ~220В на ОЗК)? Согласно СП 5.13130.2009 п.13.15.14.

Ответ ВНИИПО:

По мнению специалистов института и согласно подготовленной новой редакции СП 6.13130, в одном сплошном металлическом коробе (лотке) допускается совместно прокладывать следующие кабели при условии их разделения сплошной металлической перегородкой по всей высоте короба (лотка):

− экранированные кабели линий связи СПЗ с линиями связи, не относящимися к СПЗ

− экранированные кабели линий связи СПЗ с экранированными кабелями питания СПЗ.

Вот здесь уже попытался покривить душой именно человек задающий вопрос. Ведь ясно написано в нормах, что разрешенные кабеля и провода делятся не по видам разных систем, а таким образом – система СПЗ и прочие другие линии связи или сети связи и сети питания только СПЗ. Вопрос же задан с хитрецой, так как сети видеонаблюдения подразумевают питание камер и бывает что 220В или 60В. А сети громкоговорящей связи, как правило, 110В. Эти провода нельзя закидывать в один лоток, однозначно.

8. инженерный форум - Вопрос по СП 6.13130.2021

Возможна ли транзитная прокладка огнестойких кабелей питания и управления систем пожарной автоматики через пожароопасное помещение склада от помещения с расположенным в нём щитом управления дымоудалением до помещения оператора? Согласно СП 5.13130.2009 п.13.15.13.

Ответ ВНИИПО:

Допускается, при выполнении условий п. 13.15.13 СП 5.13130.2009

А вот тут вообще не понятно что ответили. Форум состоялся в апреле 2021 года, а с марта 2021 года документ СП5.13130.2009 прекратил свое действие по причины замены его более актуальными документами. Видимо, уже не корректно требовать выполнять какие то условия СП5.13130. По этому, даже комментировать не хочу.

9. вопрос и ответ не по теме

10. инженерный форум - Вопрос по СП 6.13130.2021

ОКЛ для кольцевой линии с изоляторами не нужна? А для СОУЭ с изоляторами тоже не нужна?

Ответ ВНИИПО:

Электропроводка СПЗ (в контексте - АПС) может быть как типа исполнения нг-FR, при отсутствии изоляторов КЗ, но имеющая протокол испытаний по ГОСТ Р 53316, так и без индекса "FR" при использовании изоляторов КЗ.

Насколько я понимаю, вопрос остался без ответа. Не про электропроводку, то бишь, провода вопрос задавался, а про ОКЛ для СОУЭ. И ответ от ВНИИПО не обоснован пунктом норм. Куда его девать? Это просто ветер. Какой то мужик на форуме чего то сказал.

11. инженерный форум - Вопрос по СП 6.13130.2021

ОКЛ по дереву будут требования?

Ответ ВНИИПО:

В настоящее время метода испытаний при использовании деревянных строительных конструкций как точка опоры для кабельных линий и электропроводок, которые сохраняют свою работоспособность в условиях пожара в течение требуемого времени не разработано.

Вот это классно! И чего? Все? Сносим все деревянные строения? Или не делаем там системы ППЗ? Спросили – будут требования? Наверное следует ответить – требований в этом плане противопожарными службами предъявляться не будут, так как это мы не разработали методы испытаний. А поскольку мы виноваты, то собственники деревянных строений не обязаны терпеть неудобств из-за нас, в данной ситуации. По этому, прокладывайте без всякой ОКЛ. Вот так должно ответить порядочной организации. А представитель ГУ МЧС должен головой покивать, что мол, да я все слышал и согласен. А то ведь ничего не сказано. Не разработано! И что прикажете делать инспектору? Он скажет, ну и ладно, я не подпишу Вам положительное заключение о состоянии объекта – идите вон во ВНИИПО, пусть они Вам подписывают, когда сподобятся и разработают. А я согласно ГОСТ и СП6.13130 обязан требовать ОКЛ. Вот вынь и положи, чтобы я видел.

12. инженерный форум - Вопрос по СП 6.13130.2021

С деревом окл как применять? 1000 градусов испытания? есть сауны, бани? Я им просто отказываю в техническом решении...

Ответ ВНИИПО:

Температура окружающей среды в помещениях саун и бань не может превышать температуру диструкции материалов, используемых в кабельной продукции.

Диструкция-хренукция ……….вот опять, им про Кузьму, а они в ответ про Ерему. Вот ясно в вопросе написано - ОКЛ КАК ПРИМЕНЯТЬ? Не кабельную продукцию, а ОКЛ. Ясен перец, что если кабель с огнестойкостью 180 минут, то в парилке такой температуры все равно не будет, в штатном режиме работы. Ну зачем ответ на вопрос в набор штампов превращать. Лучше уж, как коллеги иноземные – NO COMMENT! …….и все. Зато честно. Вот предыдущий вопрос тоже был об этом.

13. инженерный форум - Вопрос по СП 6.13130.2021

Прокладка кабельных линий в актовых залах и деревянных домах. По ПУЭ это в трубе стальной. Требования ПУЭ распространяются на линии АПС?

Ответ ВНИИПО:

Прокладка кабельных линий и электропроводок СПЗ должна соответствовать действующим в РФ нормативным актам.

За ответ подробный такой низкий поклон Вам товарищи и сердечное спасибо от всех нас!

14. инженерный форум - Вопрос по СП 6.13130.2021

Определение ПЭСПЗ. Отсылка только на ВРУ и ГОСТ на жил. и общ. здания. Что делать для пром. объектов? Подстанций? Электростанций?

Ответ ВНИИПО:

Определение ПЭСПЗ введено для исключения подразумевания под панелью питания противопожарных устройств (панель ППУ) приборов пожарных управления (ППУ)

Вот если бы вопрос звучал так – Зачем поменяли название ППУ на ПЭСПЗ? Вот тогда бы ответ был бы корректен – чтобы в сокращениях его не путали с ППУ – приборами пожарными управления. Но вопрос то был НЕ ОБ ЭТОМ! А о чем конкретно вопрос я ведь тоже не уяснил. Что значит – что делать для промышленных объектов? Что имеется ввиду? И при чем тут определение ПЭСПЗ? Оно в документе есть в пункте 3.4. Наверное, каков вопрос, таков ответ.

15. инженерный форум - Вопрос по СП 6.13130.2021

Для некоторых объектов 3-й кат. может вообще отдельное противопожарное НКУ не нужно? Например, для магазинчика с одним (двумя) помещениями?

Ответ ВНИИПО:

Электроприемники СПЗ относятся к электроприемникам первой категории по надежности электроснабжения. На объектах, электроприемники которых отнесены к третьей категории по надежности электроснабжения, питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от самостоятельного НКУ, которое должно подключаться после аппарата управления и до аппарата защиты ВРУ, ГРЩ или НКУ здания, при этом резервное питание следует осуществлять от АИП.

В качестве АИП могут применяться АКБ достаточной емкости для обеспечения непрерывного питания в течение времени, необходимого для выполнения своих функций электрооборудованием СПЗ на объекте защиты

Отлично наизусть воспроизвел – садись, пять! А ответить просто и внятно – «нет, для маленьких объектов 3-й категории, в нормативных документах, таких исключений не предусматривается». Все, точка.

16. инженерный форум - Вопрос по СП 6.13130.2021

Требование понятно, но иногда при малом кол-ве других ЭП 1-й кат. тянет подключить их на ППУ/ПЭСПЗ. Может разрешить?

Ответ ВНИИПО:

Данное обстоятельство будет учтено и переработано при подготовке изменений к новой редакции СП 6.13130.

Видимо, очень серьезный человек посоветовал «разрешить» в такой не навязчивой форме, воспринятой руководством к действию. Сказать можно только одно – будет день - будет пища. Переработают, напишут, утвердят – будем исполнять.

17. инженерный форум - Вопрос по СП 6.13130.2021

Все кольцевые линии связи необходимо теперь прокладывать одиночно?

Ответ ВНИИПО:

Да

18. инженерный форум - Вопрос по СП 6.13130.2021

Не допускается использование 2х и более пар жил одного кабеля, т.е. если извещатели необходимо доп. питание его вести отдельным кабелем?

Ответ ВНИИПО:

Речь идет о применении в кольцевой линии связи. Нельзя использовать 4-х жильный кабель для реализации 2-х полуколец в одном кабеле. Ограничений в реализации питания извещателей тут нет.

19. инженерный форум - Вопрос по СП 6.13130.2021

Нужны ли АКБ, есть обеспечивается 1 категория надёжности?

Ответ ВНИИПО:

Нет

Однако на рынке до сих пор много ППК, которые при отсутствии подключенного АКБ, формируют сообщение «АВАРИЯ»! И этот момент необходимо учитывать проектировщику. Нет – это по нормам не требуется. А по обеспечению корректного использования режимов работы оборудования очень даже требуется. Так что, учтите этот момент.

20. инженерный форум - Вопрос по СП 6.13130.2021

Как осуществить 1 категорию если в здании один ввод?

Ответ ВНИИПО:

Применением АИП (например - АКБ)

А вот в пункте 5.4 СП6.13130 применение АКБ предписывается только для объектов третьей категории надежности электроснабжения, а совсем не у тех объектов на которых почему то всего один вод, хотя они может быть относятся к Ф1.1 и должны оборудоваться в соответствии с пунктом 5.1.

Давайте наверное прервемся. 20 вопросов в статье, для почина хватит. В следующих статьях цикла пойдем далее. Ну вот смотрите сами – много толковых ответов было на приведенные вопросы? Вот то то и оно. А все потому что вопросы верные, и ответить на них нечего, по сути. Вот и занимаются софистикой. Вот не хотел я, чтобы статья получилась статьей «избиения» сотрудников-нормотворцев. Коллеги по цеху, в определенном смысле. Только вот они теоретики за получку из бюджета, а мы практики за оплату за выполненную работу. Вот и разница. И потом, как вот по другому? Из песни слова не выкинешь. Они же все эти материалы сами у себя на сайте ВНИИПО опубликовали, чтобы народ почитал. Ей богу не вру! Зайдите в рубрику вопрос-ответ, почитайте и убедитесь. Ни словечка я не переправил, только свои комментарии добавил, что об этом думаю, и все.

Ладно, на этом первую статью из цикла считаем завершенной, приходите, читайте, кому понравилось. Статьи будут выходить с периодичностью через 2-3 дня. Как это сейчас модно говорить …… ОСТАВАЙТЕСЬ С НАМИ!

Читайте другие публикации на сайте, ссылки на которые можно найти на Главной странице сайта, участвуйте в обсуждении в социальных сетях в наших группах по ссылкам:

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Facеbook - https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/

Мы в Гугл+ https://norma-pb.blogspot.com

Мы в Твитере - https://twitter.com/z8NYoBs6Xitx7aL

Мы на Яндекс Дзен - https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c

Мы в Instagram - https://www.instagram.com/norma.p.b/

Мы в Телеграмме - https://t.me/norma_pb

купить или подарить Пиастры на сайте знакомств и молодежной тусовки "ПЯТНИЦА"

https://psiholog-famili.su/kupit-ili-podarit-piastry/

Как проще купить Пиастры – читайте инструкцию ниже!

Самый простой и надежный способ купить Пиастры, это пройти во вкладку Shop, выбрать товар под названием 100 Пиастров; 500 Пиастров или 1000 Пиастров, положить его в корзину и потом оплатить этот товар любым из предложенных способов – там их много. В течении 24 часов (а как правило это намного быстрее происходит), оператор Сайта в ручном режиме зачислит на Ваш счет выбранное и оплаченное Вами количество Пиастров. Можете сообщить о произведенной оплате в форме обратной связи Админу (это не обязательно).

Можно вообще сделать без магазинных заморочек. Пишите в форме обратной связи Админу что Вы оплатили столько то денег за Пиастры напрямую через форму оплаты и просите зачислить Вам на счет (укажите свой логин который под Вашим именем на странице Вашего профиля написан – вот он для примера желтеньким выделен (@022katya) Пиастры. Далее, просто переходите в форму ниже и проводите платеж с карты или мобильного телефона или со счета Яндекс-деньги. Админ проверит поступление средств и пополнит баланс указанного Логина. Таким образом Вы сможете легко пополнить как свой личный баланс, так и баланс любого Участника или Участницы нашего Сайта.

Если Вы будете платить со счета иноземца (счета, зарегистрированного не в России), то Вы можете купить Пиастры на этой странице, автоматически через приложение PayPal. Эта самая платежная система (временами) не проводит платежи внутри России, но зато платежи между Россией и другими странами – запросто. Соответственно, автоматически конвертирует валюту этой страны в рубли. В форму ниже введите сумму Пиастров, которую Вы хотите купить и нажмите кнопку КУПИТЬ СРАЗУ. Далее, в соответствии с установленным банковским алгоритмом системы PayPal, Вам будут зачислены Пиастры на Ваш счет. Это геморойнее, но зато интереснее – иноземцам нравится купить Пиастры

Как подарить Пиастры другому Участнику – читайте инструкцию ниже!

Вы можете подарить любую сумму Пиастров со своего баланса на баланс другого Участника. Или это может быть некой анонимной формой оплаты, которая не оставляет финансового следа – подарили другому Участнику сколько то Пиастров и все, а дальше он переведет их через Банкира в реальные деньги. Или может Вы девушке деньги на такси захотите отправить, чтобы она приехала к Вам на свидание. Легко. Или это жест такой, типа – “Слюшай, Красавиц, я ни жадний – на купи сибе букет розы риальний, не нарисований, да?!”. Комиссия за трансфер средств не предусмотрена – это пока халявная услуга. купить Пиастры 1

Осуществить просто – вбиваете в табличку ниже Логин Участника-Получателя, которому Вы хотите перевести Пиастры. ВНИМАНИЕ! Записываете именно Логин, а не Имя. Вы должны написать не само имя Света-Петя-Маша, а те символы, которые находятся под именем Участника в его профиле (@022katya). Вот то что желтеньким надо записать. Ниже сумму, которую хотите перевести и которая есть на вашем балансе. Еще ниже – сообщение Получателю в котором можете написать почему Вы идете на такие затраты и что вы за это хотите. Но сообщение не очень длинное, так как есть ограничение 120 символов. В результате, у Вас на странице появится уведомление (-минус сколько то Пиастров), в профиле Участника во вкладке “История” появится запись о подарке и отразится Ваше сообщение. То есть, факт подарка будет не оспорим и сразу заметен. купить Пиастры 2

Пиастры и доход Участников сайта знакомств и молодежной тусовки "ПЯТНИЦА"

https://psiholog-famili.su/piastry-i-doxod-uchastnikov/

Пиастры и доход Участников

Приветствую Участников и Гостей нашего Сайта! Меня зовут Валерий. Я Админ и Банкир нашего Сайта. Именно со мной Вам предстоит обсуждать все возникающие вопросы по взаимодействию с нашим Сайтом. Я нахожусь среди Участников, Ищите аватарку вот с таким довольным котом – не ошибетесь. Это буду я. Или еще вариант – Вы можете войти во вкладку в оглавлении сайта “Контакты для связи с автором” и написать мне там сообщение. На этой странице я расскажу Вам о внутренней валюте нашего Сайта – называется PIASTRY (далее Пиастры), а также о нашей политике разделения совместного дохода с Участниками нашего Сайта. Справедливое разделение труда и дохода это есть залог постоянства в сотрудничестве на нашей площадке. Количество Пиастров в кармане каждого Участника указанно в личном профиле над аватаркой Участника.

Итак, зачем нужны Пиастры.

Во первых это мера стимуляции Участников сайта к проявлению активности на сайте, так как за очень многие действия Участники будут получать эти виртуальные деньги, которые потом смогут обменять у Банкира нашего Сайта на вполне реальные рубли с зачислением на банковскую карту. Пиастры Для Сайта активность Участников также выгодна, в первую очередь развитием Сайта, а также тем что Сайт также получает свою долю дохода, что вполне справедливо.

Каким образом Участники нашего сайта могут заработать Пиастры.

Здесь возможности достаточно обширны и зависят только от талантов самих Участников.

Кто то, сможет написать интересные тексты в блоги сайта, которые смогут продаваться как статьи с платным контентом. Как правило, в этом случае, человек не глупый и дальновидный работает на перспективу. Он публикует несколько бесплатных интересных статей, чтобы заинтересовать Читателя, познакомить его со своим творчеством. А потом постепенно вводит платные контенты. Если статьи содержательны и оригинальны, то покупатель обязательно найдется!

Кто то (как правило привлекательные девушки), публикуют в статьях блога свои лучшие модельные фото. Пиастры 2

Такие блоги пользуются особой популярностью, так как после просмотров фотосессии, мужчины могут попытать счастья познакомиться с автором блога, и кто знает, возможно это знакомство закончится свиданием. Вы наверное часто встречали посты в социальных сетях, в которых девушки приглашают парней на сторонние ресурсы для просмотра их фотоальбомов? Так вот на нашем сайте нет необходимости куда то уходить. И заработать на продаже просмотров и познакомиться и пообщаться можно на нашем ресурсе, на котором все предусмотрено для удобства Участников. Только порно мы не публикуем, тем более скачанное где то в интернете, без участия самого Автора. Однако, красивые эротичные фото мы приветствуем. Тем более, что всегда можно сравнить фотки на странице Автора с тем что он публикует в блогах. Хлюзда на правду всегда выйдет!

Кто то, размещает в блогах материалы для скачивания, которые могут быть интересны другим Участникам. Это могут быть программы, переводы интересных англоязычных плагинов, рефераты, контрольные работы, книги и аудиокниги. Все это можно разместить в статье блога, установить стоимость платного контента и иметь пассивный доход. Причем никто не мешает все это делать параллельно и на иных ресурсах – две сиськи всегда сытнее одной. Сразу на берегу, хочу прояснить условие – никакой рекламы сторонних ресурсов и ссылок на эти сторонние ресурсы в публикациях не допустимы, без разрешения Админа. С начала – первое и оно же последнее предупреждение, потом – бан без вариантов, с экспроприацией всех средств, накопленных на вашем балансе, в возмещение ущерба Сайта. Это существенное и строгое условие – не говорите потом, что Вас не предупреждали.

Кто то, коллекционирует потрясные видосы на Ютубе и запросто, в статье может поделиться ссылками на самое интересное в сети. Ради того чтобы не шарить лишний раз по просторам инета, в поисках новостей, а сразу получить все и сразу, многие Участники легко расстанутся с сотней другой рублей. Это от одного Участника не велики деньги. А ведь если сотня на сотню это уже десять тонн получится. Вот так и складываются из сотенок пассивные доходы.

Каким образом делится доход и как Участники его могут получить.

Все достаточно просто. На сайте в ходу одна единая валюта Пиастры. Для того чтобы оплачивать платные контенты, Участники и Гости покупают Пиастры в магазине сайта (вкладка Shop), которые зачисляются на их личный баланс, сумма которого отражается в личном профиле над аватаркой Участника. Купить можно номиналы 100; 500; или 1000 Пиастров по курсу 1:1 к рублю.

100 пиастров 500 пиастров 1000 пиастров

От любого платежа, за доступ к платному контенту, Автор получает 40% от стоимости платежа. Остальные 60% идут на оплату налогов и в пользу Сайта. Таким образом, на Вашем балансе копятся Пиастры. Когда сумма превысит 3000 рублей (Три тысячи), Вы сможете написать в личку банкиру пожелание обменять эти деньги на рубли. Банкир снижает баланс Вашего счета и перечисляет Вам соответствующую сумму в рублях на банковскую карту. Комиссия операции (с нашего Яндекс-кошелька) составит 3,3%. Особенно быстро копятся Пиастры у девушек, так как они получают Комплимент от Сайта, в виде бесплатного, бесконечного аккаунта на общение с другими Участниками Сайта. Также они будут получать подарки вместе с Пиастрами, которые будут приходить за счет мужчин, которые хотят добиться расположения девушек. А пара тысяч рублей в месяц, никогда не бывает лишней. Тем более, что за эти деньги не нужно рыть траншеи. Приятного и необременительного общения на нашем сайте для этого вполне достаточно.

За что еще приходят на личный баланс и уходят с баланса Пиастры

Как мы уже упоминали выше, на сайте разработана система мотивации активности Участников, а также меры удержания “хитрованов” от лишней активности. Думаю, что вполне ясно, что если мы смогли организовать подобный сайт, то пресечь явные злоупотребления мы также в состоянии. Давайте будем честными друг с другом. Итак, расчеты следующие:

Для почина, новому Участнику, при регистрации – плюс 10 Пиастров;
За годовщину сотрудничества с Сайтом (если конечно была активность на Сайте) – плюс 100 Пиастров;
За каждое ежедневное посещение Сайта – плюс 1 Пиастр;
За авторизацию на Сайте – плюс 1 Пиастр (но максимум 1 раз в день);
За опубликованный комментарий – плюс 1 Пиастр (максимум 10 комментариев на 1 пост);
За SPAM – комментарий – минус 50 Пиастров ( а потому что нефиг….);
За удаленный Участником комментарий – минус 30 Пиастров ( а потому что думать надо прежде чем писать);
За отправленный другому Участнику подарок оплата в размере – минус 50 Пиастров;
За полученный от другого Участника подарок, бонус в размере – плюс 5 Пиастров;
За создание новой группы на Сайте – 10 Пиастров (за качеством групп будет следить модератор);
За SPAM – группы или “пустышки” – минус 50 Пиастров ( а потому что не ищите глупее себя);
За удаление Участником группы – минус 50 Пиастров (если организовали, то следует развивать);
За присоединение Участника к группе – плюс 1 Пиастр;
За уход Участника из группы – минус 5 Пиастров;
За новый пост в группе – плюс 1 Пиастр;
За новый форум – плюс 1 Пиастр;
Удаление Участником форума – минус 5 Пиастров;
Новая тема в форуме – плюс 1 Пиастр;
Новый ответ на форуме – плюс 1 Пиастр;
Удаление Участником темы или ответа – минус 5 Пиастров;

Ну что же, как видите, активному Участнику 50 Пиастров за день намыть раз плюнуть, левой ногой и зажмурив глаза. Штучку, а то и больше, можно сделать только на этом.

Что еще дают Пиастры

Кроме меркантильного стремления к наживе, Пиастры дают каждому Участнику Статус в обществе Сайта. Там же в личном профиле, под суммой Пиастров на кармане, указан Ранг Участника. Таких рангов всего шесть, в лучших традициях индуизма и буддизма. Опишем эти Ранги.

1 Ранг “Нищеброд”. Этот ранг получает Участник при отрицательном балансе Пиастров в кармане. Это значит, что ни заработать, ни активность проявить, ни тратить с умом Участник не умеет. И пополнить баланс, видимо, рублей тоже нет. По этому, нищеброд и есть. А с нищебродом кто будет знакомиться? Вероятно, в реальной жизни он или она есть то же что и на Сайте. Ведь мы не будем запрещать дарить подарки, если у Вас на счету кукиш с маслом. Дарите, не жалко. Уроните свою же карму и баланс в минус. И какой тогда смысл?

2. Ранг “Лузер”. Этот ранг не обидный. Лузер это любой новичок на сайте с первыми презентованными 10 Пиастрами. У Лузера все еще впереди. Любая пешка сможет стать ферзем, если проявит усердие. И Лузер тоже себя покажет, со временем. А еще, Лузерами могут стать эксперты, которые только что вывели накопленную сумму со своего счета и плюс потратились на ухаживания за понравившейся красоткой – подарки, то да се. Если на кармане от нуля до 500 Пиастров, ранг Твой – ЛУЗЕР.

3. Ранг “Стажер”. Это значит Участник с 501-1000 Пиастров на кармане. Любой Стажер это будущий мастер.

4. Ранг “Мастер” – от 1001 до 1500 Пиастров на балансе. Это уже вполне надежный партнер. Понятно что если на балансе за тысячу Пиастров, то Участник делает бизнес на сайте, а не просто заходит за 1 Пиастр каждый день.

5. Ранг “Эксперт” – от 1501 до 5000 Пиастров на кармане. Этот статус говорит сам за себя. Если Участник не рвется скорее снимать с баланса накопленные 3000 Пиастров, то значит и особых финансовых затруднений с рублями у Участника нет в реальной жизни. А это в наше кризисное время придает Участнику особый симпатичный оттенок. Не лошара чай. С таким человеком хочется общаться.

6. Ранг “Гуру” – от 5001 до 1000000000 и более Пиастров. И такие люди есть у нас на Сайте. И не только в единственном экземпляре (Банкир). Таких Участников на начало июня 2021 года, всего четверо. А это значит, что трое олигархов где то ходят между нас, как Гарун аль Рашид, переодевшись в личину обычного человека. И они открыты для знакомств. И кстати, я не утверждал, что все они мужчины.

Что еще есть на сайте интересного.

Как мы уже писали на главной странице Сайта, Пятница это гораздо больше чем просто сайт знакомств. Как видите, у наших Участников есть масса функций и возможностей, которые Пользователям типовых сайтов знакомств даже не снились. И обратите внимание, как там называют людей – ПОЛЬЗОВАТЕЛИ. Это значит, они могут только тупо пользоваться тем что указали и все Вот зарегился, выстави фото, которое должно понравится модеру – почему не понятно, ему то что за дело твое это фото или не твое. Селфи, как макака, сделай и пришли им для убеждения! А без проверенного собственного фото, даже профили участников не покажут, не то что сообщения писать. Кто то жалобу настучал, может просто с обиды, что отказ в свидании получил, без разбирательств – бан и прочь с сайта. На сайте можно только писать сообщения. Хочешь показать избраннику или избраннице свое интимное фото (почему бы и нет) – выложи на страницу чтобы сначала все модераторы посмотрели, сравнили и оценили твои это сиськи или приклеенные в фотошопе. А как же быть тогда женатым парням? Как, скажите мне, им искать себе любовниц и изменять женам? Они же не могут выставить свое фото на всеобщее обозрение. Если не сама жена увидит, то сообщат знакомые, родственники, соседи, сослуживцы ….. да мало ли добрых людей, готовых порушить твою семью. Нет, это абсолютно не приемлемо.

Мы не лезем “ногами без бахил” в такие тонки личные материи – сами все, сами, сами. Вот по этому, у нас на Сайте Участники, а не Пользователи. Сами решают все – ставить ли фото свое, или картинку любую, или вообще ничего. Сами пишут блоги, посты, темы на форумах, создают эти самые форумы (причем даже закрытые), обмениваются между собой прямо из лички в личку фотками, музыкой, видосами. Бизнес опять же приветствуется.

Ограничение по возрасту у нас не 18 лет, а 16 лет, то есть возраст разрешенный российским законодательством для не ограниченной сексуальной жизни молодого человека или девушки. Нельзя это делать за деньги до 18 лет, а по симпатии – лишь бы на здоровье, трахайтесь пока не задымится. По этому, на нашем Сайте много молоденьких девчонок, которые придают привлекательности нашему проекту. Многие здесь даже не для поиска интима. Просто пообщаться со сверстниками, заработать пару тысяч в месяц, может найти друзей, совместный спорт, тусовки по музыке или даже что то в профессиональном плане. Почему бы и нет? Но тем не менее, никто не мешает им найти свою любовь, если так повезет.

На этом, пояснения и вступительные слова считаю законченными. Вроде все сказано. Если кто то хочет дополнительно что то спросить, то добро пожаловать в личку – пишите, мы всегда поможем, подскажем, ответим и посоветуем. Желаем Вам всем удачных счастливых знакомств и общения на нашем Сайте!

Пятница – рулит!

Отдыхайте и зарабатывайте вместе с нами!

Сайт знакомств и молодежной тусовки "ПЯТНИЦА"

https://psiholog-famili.su/o-sajte/

О сайте От создателей сайтов «Норма ПБ» и «Семейный Психолог», имеем честь представить Вам наш проект – Сайт молодежной тусовки «ПЯТНИЦА!» (далее Сайт). Это гораздо больше чем просто сайт знакомств! Здесь есть обширный пласт форумов, которые не могут не найти живой отклик в сердцах молодых людей, так как они затрагивают самые живые и трепетные темы, такие как выстраивание отношений между парнем и девушкой, секс в различных его проявлениях, психологию семейных отношений, досуг и быт, трудоустройство и бизнес и много другое. Мы предоставляем нашим Участникам возможность заработать деньги у нас на сайте. Подробнее об этом здесь https://psiholog-famili.su/piastry-i-doxod-uchastnikov/. Кроме просто обычной переписки как везде, на нашем Сайте Участники могут обмениваться музыкой, видео, фотками между собой, прямо из лички в личку, не выкладывая их на общую страницу Сайта. Участники могут сколачивать группы по интересам, причем не только открытые, но и полностью закрытые от общества. В этих частных группах могут сами создавать свои частные форумы и темы для своего узкого круга. И все сами, без участия Администрации Сайта. Никто не будет мешать Вам общаться в своем кругу, если Вы не будете явно нарушать законы страны. На Сайте будут публиковаться авторские статьи специалистов по психологии и сексологии. В комментариях всегда можно задать вопрос Автору статьи, и получить ответ, хоть публичный, хоть в личной переписке. Да Вы и сами сможете написать статью и она будет опубликована, после, разумеется, модерирования. Для этого у нас предусмотрен интерфейс Блогов. В библиотеке Сайта есть литература на тему психологии и сексологии, доступная для бесплатного скачивания. Регистрация на Сайте бесплатная, как и просмотр доступных аккаунтов и фотографий Участников. Тем не менее, наш Сайт существует и развивается на деньги, оплаченные нам Участниками-мужчинами за приобретение Аккаунтов, дающих возможность переписки с другими Участниками в период времени, определенный приобретенным тарифом. Это вполне нормально, так как любой труд должен как то оплачиваться, а мы работаем для Вас. Тем более, что стоимость тарифов мизерная – от 100 рублей/сутки, с последующими скидками за увеличение периода времени. Но, мы не будем брать даже такие деньги у девочек, пусть оставят их при себе – на помаду. По этому, для девочек все пользование сайтом абсолютно бесплатно – регистрируйтесь и общайтесь. Понятно, что модератор проверит Вашу страничку, убедится что Вы действительно девочка, а не волк в овечьей шкуре. Если Ваше появление на Сайте модераторы не сразу заметили, не стесняйтесь написать в форме обратной связи (вкладка “Контакты для связи с Автором”) – “Я красивая девушка, пришла дружить к Вам на Сайт, мой логин такой то. Где мой бесплатный аккаунт???”. Тогда все будет активнее происходить. И после проверки, Ваш аккаунт получит бесплатную бессрочную подписку. Это будет комплимент Вам от Администратора Сайта! Ну а парням, сам бог велел пошелестеть купюрами.

Теперь приятный момент именно для мужчин. Нижний возрастной предел на нашем сайте знакомств – 16 лет, определен как возраст согласия, в соответствии с российским законодательством. Из этого следует, что аудитория у нас будет тусоваться далеко не пенсы, а это совсем не плохо и очень интересно.