Норма ПБ: новые СП на форуме «PRO-ПРОЕКТ» 2021г. Одиннадцатая часть.

Доброго времени суток всем постоянным Читателям нашего сайта, Гостям, а также Коллегам по цеху! Напоминаю Вам, что в апреле 2021 года, проходил форум «PRO-ПРОЕКТ», на котором представители ВНИИПО комментировали новые СП для проектирования систем противопожарной защиты. В настоящее время, стенограмма этих комментарий опубликована на официальном сайте ВНИИПО в рубрике вопрос-ответ. Сегодня, мы закончим наш небольшой цикл статей, который содержит анализ этих комментарий. Вопрос-ответ буду приводить дословно, так как это опубликовано на сайте ВНИИПО, чтобы никто не сказал, что я выдираю какие то фразы из контекста. Вот чего они сами обнародовали, то мы и будем анализировать. Продолжим анализ с того самого места (с 208 вопроса), на котором мы закончили в десятой части нашего цикла. Предыдущие серии нашего сезона Вы можете просмотреть пройдя по ссылкам:

Как обычно, цитаты я буду приводить в красном цвете, описание в обычном черном цвете, а собственные комментарии к написанному выделю синим шрифтом. Итак, продолжаем……разбор вопросов по документу, заменяющему СП5.13130.2009 в указанной в новом документе части. Называется документ СП "ПЕРЕЧЕНЬ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ, ПОМЕЩЕНИЙ И ОБОРУДОВАНИЯ, ПОДЛЕЖАЩИХ ЗАЩИТЕ АВТОМАТИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ И СИСТЕМАМИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ". Скачать этот документ можно из библиотеки нормативщика нашего сайта, или просто пройдя по ссылке перечень зданий и сооружений 2020

208. новые СП по СП "ПЕРЕЧЕНЬ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ, ПОМЕЩЕНИЙ И ОБОРУДОВАНИЯ, ПОДЛЕЖАЩИХ ЗАЩИТЕ АВТОМАТИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ И СИСТЕМАМИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ"

Какой будет статус у СП по критериям оснащения зданий системами противопожарной защиты в контексте принятия Постановления правительства Об утверждении критериев оснащения объектов защиты системами противопожарной защиты с 01 января 2021. Это дублирующие документы или в них есть разница?

Ответ ВНИИПО

Цели и принципы стандартизации в Российской Федерации установлены Федеральным законом от 29 июня 2015 г. № 162-ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации». При этом положения свода правил будут распространяться на вновь проектируемые и реконструируемые объекты, а положения Постановления Правительства на существующие объекты.

Ответ принимается, как вполне вменяемый и разъясняющий суть вопроса.

209. новые СП по СП "ПЕРЕЧЕНЬ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ, ПОМЕЩЕНИЙ И ОБОРУДОВАНИЯ, ПОДЛЕЖАЩИХ ЗАЩИТЕ АВТОМАТИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ И СИСТЕМАМИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ"

Лифтовые холлы рассматривать как тамбур?

Ответ ВНИИПО

Лифтовый холл не является тамбуром

Ответ принимается, как вполне вменяемый и разъясняющий суть вопроса.

210. новые СП по СП "ПЕРЕЧЕНЬ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ, ПОМЕЩЕНИЙ И ОБОРУДОВАНИЯ, ПОДЛЕЖАЩИХ ЗАЩИТЕ АВТОМАТИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ И СИСТЕМАМИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ"

Лифтовая шахта оборудуется АПС??? мусорокамера?

Ответ ВНИИПО

СП "Перечень…" не предусматривает защиту лифтовой шахты СПС. Мусоросборная камера в жилых домах оборудуется СПС и АУП.

Ну допустим, мусорокамера предусмотрена пунктом 46 таблицы 3 данного СП, защищается АУП, а вот в колонке СПС прочерк стоит . С чего они взяли, что требуется и СПС и АУП? Согласно примечания 8, АУП представляет собой спринклерные оросители по всей площади, установленные на кольцевом участке трубопровода. И то что «СП "Перечень…" не предусматривает защиту лифтовой шахты СПС» тоже ерунда, так как пунктом 4.4, СП предусматривает защиту АУП и(или) СПС всех помещений, за исключением перечисленных ниже в данном пункте. Лифтовых шахт в перечне исключений нет. А это значит, что СП уже предусмотрело защиту лифтовых шахт или СПС или АУП. Однако, в табличках 1-3 такое помещение или сооружение, как лифтовая шахта не указаны, ссылок на иной документ, регламентирующий противопожарную защиту лифтовой шахты также нет, что является «косяком» нормотворцев.

211. новые СП по СП "ПЕРЕЧЕНЬ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ, ПОМЕЩЕНИЙ И ОБОРУДОВАНИЯ, ПОДЛЕЖАЩИХ ЗАЩИТЕ АВТОМАТИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ И СИСТЕМАМИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ"

Оборудуется ли АПС АПТ стояк мусоропровода???

Ответ ВНИИПО

СП "Перечень…" не регламентирует защиту ствола мусоропровода.

Ну вот что это за ответ? Ну не просто же так люди второй раз спрашивают об одном и том же. Опять, короткая откорячка, и все. Не может СП не регламентировать защиту ствола мусоропровода, так как пунктом 4.4 уже регламентирует защиту ВСЕХ ПОМЕЩЕНИЙ, за исключением перечисленных в пункте. Такого помещения, как ствол мусоропровода в перечне исключений нет, а это значит, что согласно указанного пункта СП, этот объем подлежит защите АУП или СПС. Учитывая единый объем (помещение) мусоросборной камеры и ствола мусоропровода, указанный ствол логично считать не делимой частью мусоросборной камеры, защищать АУП, в соответствии с п. 46 табл. 3 СП «Перечень …..». Может есть у ВНИИПО какие то иные мнения? Если есть, то озвучьте, но только с ссылкой на нормативный пункт, а не просто ля-ля. Пустая болтовня уже бесит, честное слово!

212. новые СП по СП "ПЕРЕЧЕНЬ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ, ПОМЕЩЕНИЙ И ОБОРУДОВАНИЯ, ПОДЛЕЖАЩИХ ЗАЩИТЕ АВТОМАТИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ И СИСТЕМАМИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ"

Пиростикеры согласно п.8 табл.А.4 СП 5.13130.2009 применялись на объёктах Ф1.1. Теперь этого нет. Как регламентируется применение пиростикеров по новому документу?

Ответ ВНИИПО

СП "Перечень..." не предусматривает применение пиростикеров.

Речь идет о следующем пункте в приложении А СП5.131й30.2009:

8 Электрощиты и электрошкафы (в том числе распределительных устройств), расположенные в помещениях класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 до 0,1 метра подлежит защите автономными установками пожаротушения.

Теперь данное оборудование не защищается отдельно от помещения, в котором оно установлено. Если положено по НД защищать все помещение пожаротушением, то электрощиты защищаются вместе со всем помещением. Если на то есть решение проектной организации, в электрощиты может быть помещен модуль пожаротушения от АУП. А если не положено в данном помещении пожаротушения, то и электрощит отдельно не защищается. Это не значит, что нужно выкидывать существующие автономные порошковые огнетушители (колбы, шары, стикеры), так как на объектах проверяемых по СП5.13130 их вынь и предъяви, но вновь проектировать их уже не требуется.

Как то так нужно было ответить людям, которые спрашивают вопрос, а не отплеваться от них тремя словами, как от бродячей кошки.

213. новые СП по СП "ПЕРЕЧЕНЬ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ, ПОМЕЩЕНИЙ И ОБОРУДОВАНИЯ, ПОДЛЕЖАЩИХ ЗАЩИТЕ АВТОМАТИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ И СИСТЕМАМИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ"

Почему в таб. 1 СП по приложению А так и нет до сих пор помещений категории «Г» по пожарной опасности, в иных нормативных документах, как защищать подобные помещения нет информации?

Ответ ВНИИПО

Помещения категории Г следует защищать таким же образом, как защищается здание в целом, в состав которого входит указанное помещение. При этом категорию помещения следует определять по СП 12.13130.2009, а не по формальным признакам, как часто бывает на практике (не редко помещениям категорий А или В1-В3 присваивают категорию Г без проведения расчета).

Это все так, но давайте уже не будем дурочку валять – вопрос взялся не с потолка просто так, он муссируется уже более 10 лет. А если все здание отнесено к категории «Г», сто тогда? Ну вот так получилось, в соответствии с СП12.13130.2009 пунктом 6.8, «Здание относится к категории Г, если одновременно выполнены следующие условия: здание не относится к категории А, Б или В и суммированная площадь помещений категорий А, Б, B1, B2, ВЗ и Г превышает 5 % суммированной площади всех помещений». И вот, здание получилось категории «Г», согласно расчетам, по формальным признакам, а не просто так. Это часто бывает в зданиях с большими сварочными или литейными цехами. И что? Чем защищать вот это большое помещение категории «Г» и на основании какого именно пункта норм? Как обычно это бывает при обращениях во ВНИИПО, вопрос очень правильный, а ответ никакой, то есть не несущий абсолютно никакой полезной информации.

214. новые СП по СП "ПЕРЕЧЕНЬ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ, ПОМЕЩЕНИЙ И ОБОРУДОВАНИЯ, ПОДЛЕЖАЩИХ ЗАЩИТЕ АВТОМАТИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ И СИСТЕМАМИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ"

В СП "Перечень зданий, сооружений...." двойные полы входят как в перечень кабельных сооружений, необходимость защиты которых определяется объемом (площадью) сооружения, так и рассматриваются отдельно, где необходимость защиты определяется объемом горючей массы. Поясните, пож-та, в каких случаях следовать тому или иному пункту.
На подстанциях очень часто для прокладки кабелей используются кабельные каналы, в перечне кабельных сооружений они не учтены.

Ответ ВНИИПО

В случае предъявления к тем или иным зданиям, помещениям и сооружениям различных требований в разных разделах нормативного документа необходимо руководствоваться более высокими требованиями. Защита непроходных кабельных каналов данным СП не регламентирована.

В вопросах 210 и 211 мы уже разъясняли, что значит «не регламентирована». Но вопрос был немного о другом. Речь идет о пункте 4 табл. 2 (позиция до или более 100 куб. м.). Это очень много – 100 куб. метров внутрипольных кабельных лотков! И сравнение с пунктом 10, в котором используются формулировки двойных полов, при этом предполагается оценка горючей массы. И совсем здесь не нужно ориентироваться обязательно на более высокие требования. Двойные полы подразумевают наличием фальшпола в неком помещении, под которым может быть что угодно – лоток кабельный, канализационные или водопроводные трубы, венткороба, или даже вообще ничего – например, когда пол в таком состоянии, что приводить его в порядок дороже , чем построить ровный и красивый фальшпол. А кабельные сооружения это пространства, используемые исключительно для прокладки кабеля. Ну зачем вот сейчас в ответах, заставлять монтировать АПТ именно в кабельных сооружениях (при наличии горючей массы более 7 литров на 1 КЛ), если эти сооружения не превышают объема 100 куб. метров? Вы ведь именно это сейчас пытаетесь сделать? Не так ли?

215. новые СП по СП "ПЕРЕЧЕНЬ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ, ПОМЕЩЕНИЙ И ОБОРУДОВАНИЯ, ПОДЛЕЖАЩИХ ЗАЩИТЕ АВТОМАТИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ И СИСТЕМАМИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ"

Оборудование жилых домов менее 28м средствами СПС, а являются ли автономные пожарные извещатели таковыми? Или нужно будет полноценные СПС создавать пусть и безадресные? Основная их задача - запуск СОУЭ? А кто будет обслуживать данные системы, управляющие компании - у них нет таких сотрудников.

Ответ ВНИИПО

Автономные пожарные извещатели не являются СПС. В жилых многоквартирных домах согласно СП "Перечень..." следует предусматривать СПС независимо от этажности. А кто в настоящее время обслуживает СПС в жилых домах высотой более 28 м?

Не корректен сам вопрос. В таблице 1 ясно сказано – многоквартирные жилые здания (до 75 метров) – СПС, одноквартирные здания – автономные дымовые ИП.

216. новые СП по СП "ПЕРЕЧЕНЬ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ, ПОМЕЩЕНИЙ И ОБОРУДОВАНИЯ, ПОДЛЕЖАЩИХ ЗАЩИТЕ АВТОМАТИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ И СИСТЕМАМИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ"

Затем определить необходимость защиты каждого сооружения (таблица А.2) и помещения (таблица А.3), входящих в состав здания"". Вопрос: В соответствии с ФЗ 384 термины ""сооружение"" и ""здание"" обособлены друг от друга и относятся к отдельным объектам строительства прошу разъяснить о каких ""сооружениях"", входящих в состав здания написано в данном пункте.

Ответ ВНИИПО

Речь идет о кабельных сооружениях и пространствах за подвесными потолками.

Ответ по крайней мере не полный. Действовать следует по пункту 4.1. СП. Сначала определяется противопожарная защита здания в целом по таблице 1. Внутри этого здания бывают помещения (склады, серверные, архивы), не обязательно кабельные сооружения или за подвесными потолками. Эти помещения вполне могут иметь требования к защите АУП. Также внутри здания могут быть некие сооружения, кроме кабельных тоннелей, такие как холодильные камеры, окрасочные или сушильные камеры, трансформаторные. Вот их надлежит защищать, согласно отдельным требованиям СП.

217. новые СП по СП "ПЕРЕЧЕНЬ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ, ПОМЕЩЕНИЙ И ОБОРУДОВАНИЯ, ПОДЛЕЖАЩИХ ЗАЩИТЕ АВТОМАТИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ И СИСТЕМАМИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ"

Здания

Нет понимания, что делать с одноэтажными складскими зданиями, производственными зданиями высотой менее 30м.
Что такое уникальное издание и документация особой ценности?

Скажем бухгалтерские архивы предприятий подпадают под пожаротушение?

Много зданий 4-х этажных общеобразовательных школ. Насколько экономически разумно оборудовать их АУП. В то же время появились трехэтажные садики. А там маленькие дети до 6 лет. Скорее такие садики требуют АУП

Сооружения

п.12 про киоски пропущено
Помещения п.5а выражает изумление , т.е надо будет ломать голову как защитить помещения с температурой от -30 градусов до +5 градусов
Дальше идут разночтения. Так как из смысла таблицы получается, что есть складские и производственные помещения, а есть помещения связи (это видимо не Ф5.1 и не Ф5.2) и помещения транспорта (то же видимо не являются классом Ф5)
Для общественных помещений опять нет понимания уникальная рукопись, документация особой ценности
К общественным помещениям отнесены архивы, склады декораций, бутафории, помещения для животных и т.д., камеры хранения багажа ручной клади и т.д., хотя казалось бы, что это складские помещения.
Сноски 3,4 исключают возможность оборудования театров, клубов, цирков, киноконцерных залов и т.д другим видом пожаротушения кроме водяного.

Ответ ВНИИПО

См. п. 4.1 СП.
Определение уникального документа не является предметом данного СП. См. нормативы в области архивного и библиотечного дела.
АУП предусмотрены только в 5-ти этажных школах.
Киоски в СП не упоминаются.
Вопрос не сформулирован.
Вопрос не сформулирован.
См. ответ по п. 2
См. п. 4.10 СП
Вопрос не сформулирован.

Действительно, формулировка вопроса какая то кривая. Все в кучу посваливали, школы 4-х, а не 5-этажные, киоски, бухгалтерские архивы. Ответы соответствующие.

218. новые СП по СП "ПЕРЕЧЕНЬ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ, ПОМЕЩЕНИЙ И ОБОРУДОВАНИЯ, ПОДЛЕЖАЩИХ ЗАЩИТЕ АВТОМАТИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ И СИСТЕМАМИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ"

под зданием в настоящем своде правил понимается здание в целом или пожарный отсек, выделенный противопожарными стенами 1-го типа. Для зданий, имеющих подземную и надземную части, выделенные в самостоятельные пожарные отсеки с обособленными эвакуационными выходами, указанные в части (надземную и подземную) в контексте настоящего свода правил допускается как отдельные здания.

Указанным пунктом, в части зданий рассматриваемых как отдельные здания, видимо не предусматривается наличие смежных между ними проходов дверей, окон, каналов вентиляции. Прошу уточнить указанный мною довод.
В соответствии с п.4.4 СП (перечень зданий..), в зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать АУП и (или) СПС все помещения независимо от площади, кроме помещений, в том числе с мокрыми процессами, душевых, санузлов, моек. Прошу рассмотреть вопрос о необходимости или возможности установки точечных ИП в влагозащищенном исполнении в указанных в пункте помещениях, если в указанных помещениях имеется пожарная нагрузка (электрические водонагреватели, электроприборы).

Ответ ВНИИПО

Вопрос сформулирован не корректно
Отклонено. Помещения, перечисленные в п. 4.4, не требуется оборудовать СПС.

Ответ принимается.

219 – 229 . новые СП – Общий вопросы.

Здесь много текста и мало что можно комментировать, так как это все мало касается нормативных документов. Больше просто законодательство России обсуждается.

На этом отчет по форуму заканчивается, и вместе с ним заканчивается наш цикл статей. В завершении, хочу заметить, что смысл статей нашего цикла не был в том, чтобы кому то насолить или навредить, типа «в суп плюнуть». Совсем нет. Смысл был в том, чтобы показать, насколько наплевательски относятся чинуши к своим обязанностям и к людям, за свою зарплату, которую они получают из налогов тех же самых людей. Ну если не хотите Вы толком общаться с народом, то не делайте этого вообще. Так будет честнее. Зачем играть в публичность? Люди вопросы задают по новым документам, по которым им жить – это естественно. Ну так ответьте полноценно и подробно на вопросы, так чтобы никаких сомнений уже не осталось. А мы что видим? Больше половины вопросов не получили ответов, а так – откорячки какие то, ниочем. Людям, которые эти вопросы задавали, так ничего и не разъяснено. Кто хочет посчитать ответы которые «ниочем» и сравнить с количеством вменяемых ответов – прошу, вот одиннадцать статей в которых содержаться примерно 218 вопросов, посчитайте и увидите, что я прав. Задумайтесь об этом!

Читайте другие публикации на сайте, ссылки на которые можно найти на Главной странице сайта https://www.norma-pb.ru , участвуйте в обсуждении в социальных сетях в наших группах по ссылкам:

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Facеbook - https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/

Мы в Гугл+ https://norma-pb.blogspot.com

Мы в Твитере - https://twitter.com/z8NYoBs6Xitx7aL

Мы на Яндекс Дзен - https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c

Мы в Instagram - https://www.instagram.com/norma.p.b/

Мы в Телеграмме - https://t.me/norma_pb

новые СП